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馬云：花錢(qián)比賺錢(qián)難太多
[編者導(dǎo)語(yǔ)]由北京大學(xué)光華管理學(xué)院聯(lián)合銀泰集團(tuán)共同發(fā)起的中國(guó)首個(gè)社會(huì)公益管理碩士項(xiàng)目開(kāi)學(xué)典禮暨北大光華銀泰公益管理研究中心揭牌儀式在阿里巴巴報(bào)告廳舉行。阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云為新生講授第一課。
主講人：馬云(阿里巴巴集團(tuán)董事局主席)
時(shí)間：2015年9月15日
主辦：北京大學(xué)光華學(xué)院
馬云坦言，花錢(qián)比賺錢(qián)確實(shí)要難很多。創(chuàng)業(yè)20多年，這20年來(lái)都是花時(shí)間在賺錢(qián)，所以目標(biāo)是前20年掙錢(qián)，后30年花錢(qián)。
巴菲特曾經(jīng)邀請(qǐng)過(guò)馬云裸捐，馬云表示，改革開(kāi)放30年，企業(yè)家的資源是有限的，企業(yè)家的第一責(zé)任應(yīng)該把錢(qián)花在投資上，創(chuàng)造更多的就業(yè)，創(chuàng)造財(cái)富。如果不把這個(gè)做好，今天這樣的年齡就把錢(qián)捐掉了，對(duì)中國(guó)沒(méi)有好處。
以下是馬云發(fā)言?xún)?nèi)容的摘錄：
第一個(gè)故事：裸捐
第一個(gè)是裸捐的問(wèn)題，巴菲特把錢(qián)捐給比爾·蓋茨，到中國(guó)北京搞一次晚宴，請(qǐng)中國(guó)很多很有錢(qián)的人去，希望大家裸捐。我思考了好久要不要去。在開(kāi)會(huì)之前，我先和這兩個(gè)人在一個(gè)小房間探討一些問(wèn)題。我說(shuō)，“你現(xiàn)在80幾歲了”，他說(shuō)“是”，我說(shuō)，“你40歲的時(shí)候，為什么不捐?我要是80歲我都捐了，一分錢(qián)不剩。”
因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)，經(jīng)濟(jì)整個(gè)的不平衡，你今天來(lái)到了北京和上海，包括深圳、廣州，不代表真正的中國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況。中國(guó)的東部不錯(cuò)，中部和西部貧困地區(qū)還很多。改革開(kāi)放30年，中國(guó)企業(yè)家的資源是有限的，企業(yè)家的第一責(zé)任應(yīng)該把錢(qián)花在投資上，創(chuàng)造更多的就業(yè)，創(chuàng)造財(cái)富，這是第一責(zé)任。如果不把這個(gè)做好，我們今天這樣的年齡就把錢(qián)捐掉了，而且很多企業(yè)家還不搞清楚，還不知道什么叫錢(qián)，還沒(méi)有花過(guò)突然就捐掉，這個(gè)對(duì)中國(guó)沒(méi)有好處。
第二，我說(shuō)，你可以把錢(qián)交給比爾·蓋茨，我們把錢(qián)交給誰(shuí)?中國(guó)整個(gè)公益基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)橹袊?guó)走下來(lái)不容易，取得了巨大的成績(jī)，這個(gè)都是靠人工努力，每個(gè)從業(yè)者的努力，政府官員的努力，但是缺乏基礎(chǔ)設(shè)施，缺乏法律體系，缺乏整個(gè)人才體系的培養(yǎng)，它不是一天就可以做起來(lái)的。更何況，比爾·蓋茨做了公益以后老成這樣子，這么一個(gè)全世界出色的企業(yè)家干這樣的事都那么難，我們交給誰(shuí)能干好，我們?nèi)狈@樣的人才，缺乏這樣的基礎(chǔ)設(shè)施。
有可能今天要求大家捐款，你們干了壞事，把我們搞得很尷尬，不捐吧有人會(huì)覺(jué)得，你看看中國(guó)的企業(yè)家就沒(méi)用，捐吧，我們不知道該怎么辦?我說(shuō)你怎么不去東京、倫敦談?wù)劊阆扰艿街袊?guó)來(lái)。他們說(shuō)你講的有道理。吃飯的時(shí)候，只字沒(méi)有提裸捐的事。不過(guò)這比爾·蓋茨不放心，老給我打電話(huà)，問(wèn)什么時(shí)候捐。
我自己這么覺(jué)得，我一直講，企業(yè)家的錢(qián)不是企業(yè)家的，你說(shuō)馬云現(xiàn)在是中國(guó)的首富，我認(rèn)為首富的富應(yīng)該是負(fù)責(zé)任的負(fù)，如果你認(rèn)為這個(gè)錢(qián)是你的，你可以花天酒地，花幾十億，那你一定會(huì)呆在監(jiān)獄里。一兩百萬(wàn)的時(shí)候你很幸福，這是你的錢(qián)，你可以支配，一兩千萬(wàn)的時(shí)候，麻煩就來(lái)了。你要考慮人民幣貶值了，這個(gè)錢(qián)是投股票還是買(mǎi)債券，還是放在余額寶里好，沒(méi)有一個(gè)辦法能保證你有一定的收益，所以有錢(qián)了就麻煩了，你天天為錢(qián)折騰，有了錢(qián)以后，一大堆事圍著你轉(zhuǎn)。
你有幾十億的時(shí)候，你要記得，這不是你的錢(qián)，這是社會(huì)對(duì)你的信任，委托你，你幫我管這個(gè)錢(qián)，做投資，你要有擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任，怎么把錢(qián)管理好。不能愚蠢地直接就捐出去，應(yīng)該想要人才、組織、體系，整個(gè)準(zhǔn)備好，才能干這個(gè)事情。
今天你不會(huì)理解，我也不期望大家理解，等你有一天理解的時(shí)候，你就知道花錢(qián)比掙錢(qián)難太多了。大家說(shuō)比爾·蓋茨捐了幾百億，我有這么多我也捐。我20年來(lái)很努力，我這幾年還是很努力，因?yàn)槲抑�，后�?0年，我是要花錢(qián)的。但是為了有不斷的錢(qián)，我把公司制度建好，使我走的時(shí)候，還是有錢(qián)可以花。但是你能花些什么東西?無(wú)非就是把錢(qián)捐出去，做得更好。
第二個(gè)故事：日本大地震
第二個(gè)故事是日本大地震，巨大無(wú)比的海嘯，同時(shí)期我們?cè)颇弦舶l(fā)生了地震。我們公司內(nèi)部出現(xiàn)了捐款，我們每次災(zāi)難，公司都要做捐款的，大家都是自發(fā)的。公司內(nèi)部出現(xiàn)了兩派，有的人說(shuō)不能捐給日本人。因?yàn)槲覀児灸菚r(shí)候日本捐了五百萬(wàn)，但是我們捐云南比日本少一點(diǎn)，那就更麻煩了，一片罵聲。
最后我給大家寫(xiě)了一封信。我說(shuō)捐款，你捐對(duì)，不捐也是對(duì)。但是你自己不捐讓別人不捐那是錯(cuò)的。第二今天你們捐出去的錢(qián)，對(duì)災(zāi)區(qū)有什么用?靠你一兩百萬(wàn)，靠四五十塊錢(qián)，你覺(jué)得很了不起，災(zāi)區(qū)不會(huì)因?yàn)槟氵@點(diǎn)錢(qián)發(fā)生變化。任何一個(gè)國(guó)家，今天不會(huì)因?yàn)槊魈斓木杩罱鉀Q了巨大的災(zāi)難的問(wèn)題。
捐錢(qián)改變的不是災(zāi)區(qū)，改變的是你自己。因?yàn)槟阕约簝?nèi)心的一個(gè)舉動(dòng)，一個(gè)舉措，你改變了以后，世界自然會(huì)改變。所以我自己覺(jué)得，剛才祝賀沈總的社會(huì)公益管理碩士項(xiàng)目的時(shí)候，祝賀大家的情況下，也恭喜大家，因?yàn)樽龉婧妥龃壬剖且环N福報(bào)，是巨大的福報(bào)。你能夠捐錢(qián)給別人，那多好。今天你能做公益，能夠幫助別人做點(diǎn)事情，是多大的福氣，至少我覺(jué)得你有時(shí)間，你有一些資源可以參與。我們感恩自己有機(jī)會(huì)可以為別人做點(diǎn)事，感恩自己沒(méi)有在汶川，感恩自己沒(méi)有在地震時(shí)期。所以我覺(jué)得我們今天應(yīng)該想這些問(wèn)題。
那天我跟同事們講，公益是一種福報(bào)，靠你這點(diǎn)錢(qián)汶川沒(méi)有多大的變化，你去汶川救人，救不了幾個(gè)人，但是改變了你自己的內(nèi)心。我們公司的那幫同事說(shuō)，我也去汶川，我說(shuō)別瞎搗亂，你去了只是添亂，那是專(zhuān)業(yè)人士干的，你們?cè)诒澈竽茏鍪裁矗愕年P(guān)心，你的問(wèn)候，你每天的關(guān)注，你轉(zhuǎn)發(fā)的微博，甚至等到平靜下來(lái)，多參與當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展建設(shè)，再就是幫他們那邊農(nóng)民工賣(mài)點(diǎn)貨，這就是最大的公益。
第三個(gè)故事：公益的專(zhuān)業(yè)精神
第三個(gè)故事，我參加了一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，在公益機(jī)構(gòu)有一個(gè)很好的秘書(shū)長(zhǎng)特能干，我跟他開(kāi)了兩次會(huì)，他遲到兩次，我就不太高興。我問(wèn)他你怎么會(huì)遲到呢?他說(shuō)我是免費(fèi)的，義務(wù)的義工。我說(shuō)你把工資付給他，我們不缺這點(diǎn)錢(qián)，但是你拿了工資，這就是你的事情，我付你的錢(qián)。越是公益人才，越要有專(zhuān)業(yè)精神，因?yàn)槟慊ǖ氖谴蠹业腻X(qián)，不能因?yàn)槟闶橇x工，覺(jué)得我也不拿你的錢(qián)。別瞎扯，我可以給你錢(qián)，但是你必須給我專(zhuān)業(yè)敬業(yè)，因?yàn)槟�，我們所有人把錢(qián)和時(shí)間給你，我們請(qǐng)你做這件事，你就要非常專(zhuān)業(yè)，要非常敬業(yè)地處理任何一件事。
那天我講了以后，我說(shuō)大家知道，公益基金的錢(qián)，是大家點(diǎn)點(diǎn)滴滴的積累交給你，如果我們請(qǐng)那些光有善心、愛(ài)心的人是沒(méi)有用的，這世界有愛(ài)心的人多了去了，有善心的人也多了去，除了有善心，還得有善能，還得有善力，還得把活干出來(lái)，所以我覺(jué)得公益人士，我希望大家看到的是，專(zhuān)業(yè)精神，敬業(yè)精神。
我們今天這個(gè)班里面，剛才那個(gè)小伙子講得特別好，但是我想告訴大家一個(gè)事，我們未來(lái)的公益不是為了尋找善人和好人，我們尋找是的把善心善意好人聚集起來(lái)的錢(qián)，把他們的公益項(xiàng)目落實(shí)做出來(lái)的人。
大家知道寺廟的和尚，很多人說(shuō)這個(gè)和尚怎么這樣，那樣。和尚是人，和尚就是寺廟里公職人員，剃光頭，穿了這樣的衣服，多念幾本經(jīng)而已，和尚不是佛，和尚是念佛經(jīng)。但是寺廟需要這樣的人，專(zhuān)業(yè)的管好宗教的體系，輔導(dǎo)大家，他并不是什么專(zhuān)家。
你們今天也是一樣的，你們未必一定是公益某個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家，但是你們懂得如何組織好公益的項(xiàng)目，如何落實(shí)好這些公益，如何把錢(qián)利用好，把人管好，把善心管好，要學(xué)的是這些。今天學(xué)環(huán)保，明天搞健康，后天可能抗震救援。所以專(zhuān)業(yè)人士，為什么叫公益管理碩士，而不是搞環(huán)境的，你從現(xiàn)在開(kāi)始學(xué)，10年也不一定學(xué)好，專(zhuān)業(yè)人士有很多，你是組織者，你做項(xiàng)目，像徐老師一樣，有這個(gè)項(xiàng)目得把它落實(shí)下來(lái)，落實(shí)到人、組織、機(jī)構(gòu)。
首先是基本要求，你不是一個(gè)壞人，好人和壞人是什么?人之初，性本善，人生下來(lái)一半好，一半壞。我們說(shuō)的教育文化，把壞的遏制起來(lái)，好的露出來(lái)。宗教和整個(gè)公益體系，能夠把你的善意不斷釋放出來(lái)。所以我自己覺(jué)得，這世界最累的就是做好人，而且是一輩子做好人。
你們很有福氣，替大家做好事，我自己都覺(jué)得，一個(gè)壞人偶爾做一兩件好事很有幸福感，一輩子干好事，突然干一件壞事天天被人罵。做一個(gè)真實(shí)的人，每個(gè)人要真實(shí)。我對(duì)自己的評(píng)價(jià)，我不是好人，我也不是壞人，我覺(jué)得我就是我，偶爾也干壞事，所有壞人想干的壞事我都想干，但是有文化教育約束自己，這就是社會(huì)。在座的每一個(gè)人，只要你真實(shí)，學(xué)習(xí)，樂(lè)觀，相信別人，你有一天會(huì)好。
學(xué)學(xué)別人怎么干
我現(xiàn)在還是現(xiàn)任中國(guó)TNC大自然保護(hù)協(xié)會(huì)中國(guó)的主席，全球董事，我沒(méi)搞清楚那是什么組織。到那里以后我特別震撼，我沒(méi)有想到，全世界有錢(qián)人，企業(yè)家特別忙。我到芝加哥、華盛頓要三天時(shí)間，我跟他們開(kāi)了三天會(huì)，分成每個(gè)小組討論巴西、秘魯、馬來(lái)西亞的項(xiàng)目，這些跟他們沒(méi)有關(guān)系，花那么多的時(shí)間，中午吃一頓飯，兩片面包，一杯冷水，有研究財(cái)務(wù)的，有研究方向的。
第一天我特搓火，第二天我被感動(dòng)了，第三天我也積極參與。這幫人，因?yàn)槟阋救�，三天下�?lái)，我?guī)缀趺刻煲�，特別累。這個(gè)公益機(jī)構(gòu)最感動(dòng)人的是關(guān)心全世界跟自己毫無(wú)關(guān)系的事，秘魯?shù)哪菐字缓镒痈忝绹?guó)人有什么關(guān)系?但他們很認(rèn)真，為什么?熱愛(ài)，他們熱愛(ài)這個(gè)事情，我就好這口，沒(méi)有錢(qián)我也干。
坐在一起討論，我覺(jué)得有三部分人讓我很感動(dòng)，企業(yè)家、科學(xué)家、社會(huì)媒體公眾人士，人家的組織架構(gòu)很有意思。企業(yè)家要把事情拿到結(jié)果花最少的錢(qián)，世界上企業(yè)家的責(zé)任是什么?效率，用最少的錢(qián)辦最大的事，同時(shí)講究要有結(jié)果，沒(méi)有結(jié)果的企業(yè)都破產(chǎn)。媒體人是什么?跟社會(huì)溝通，這事情很重要趕緊把錢(qián)拿過(guò)來(lái)。還有一批是科學(xué)家，正確的做事�？茖W(xué)家告訴你，環(huán)境怎么保護(hù)，有很多東西是在那學(xué)的。我本來(lái)以為，植樹(shù)造林多好，樹(shù)砍了，再種兩棵，老虎多養(yǎng)一點(diǎn)。他說(shuō)樹(shù)砍掉以后再種上再好的樹(shù)，就像人的肺再爛，補(bǔ)一個(gè)人工的肺再好也不如原來(lái)的肺好。原生的樹(shù)千萬(wàn)不能搞。
第二個(gè)，養(yǎng)老虎，這是多偉大的事。后來(lái)他們告訴我，這個(gè)虎跟貓狗一樣放在原始森林就死掉，為什么?因?yàn)檫@些老虎捕食都是父親教的，咬脖子，人工養(yǎng)的不會(huì)咬脖子，亂咬，原始的老虎多重要，那是養(yǎng)的大貓，給人看看而已。我以前覺(jué)得建水庫(kù)多好，水庫(kù)發(fā)電站。我學(xué)了，原來(lái)發(fā)電站對(duì)社會(huì)河道治理有那么多的損害。所以行行有專(zhuān)業(yè)，行行有專(zhuān)家，科學(xué)家，企業(yè)家，社會(huì)媒體，缺一不可，組織起來(lái)怎么跟政府溝通，中間學(xué)問(wèn)大了去了。
中國(guó)的公益進(jìn)步很大，跟邊上的一比我們還差很遠(yuǎn)，我們應(yīng)該虛心學(xué)習(xí)，要承認(rèn)自己的距離，人與人之間不怕有距離，就怕你不知道有距離，不知道有距離是一個(gè)悲劇。距離本來(lái)就這么點(diǎn)，我們大家共同開(kāi)展。所以我自己在想，我們是否可以跟歐美方面多學(xué)習(xí)一下人家的制度和體系，多學(xué)一些正確的方向和正確做事，做正確的事和正確做事兩個(gè)都非常重要。
美國(guó)中央公園很有意思，在紐約占了這么一大塊地，里面什么也不能干，就是一塊公園。我們這塊地保護(hù)起來(lái)，世世代代不允許做房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，紐約這塊地，邊上都是房子。我今天想，中國(guó)這樣的地已經(jīng)沒(méi)有了，我今天要知道的話(huà)，我保證買(mǎi)一塊，中間就不讓你蓋房子，再貴買(mǎi)下來(lái)，以后永遠(yuǎn)不許挖。我們知道的太晚了，當(dāng)年不知道，即使知道了我們也沒(méi)錢(qián)，現(xiàn)在有錢(qián)了，沒(méi)有地了。但是這些理念和思想，我們是可以借鑒和學(xué)習(xí)的。所以我覺(jué)得買(mǎi)那個(gè)地還有一個(gè)目的，學(xué)人家怎么干，踏踏實(shí)實(shí)干。
公益是平衡每個(gè)人的心態(tài)
今天的霧霾不是今天造成的，是我們沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)造成的。今天的霧霾一定會(huì)成為20年以后的災(zāi)難，我們今天應(yīng)該做些什么，這是值得在座每個(gè)人思考的。我討厭環(huán)保極端主義者，你不這么干好像就死人了。你做事情要用正確的事情做正確的事情。霧霾是怎么造成的?今天的霧霾是今天中國(guó)人的心態(tài)造成的，煩燥，追求。我自己理解，心態(tài)影響形態(tài)，形態(tài)影響生態(tài)，生態(tài)反過(guò)來(lái)再影響你的心態(tài)。人心情不好以后，動(dòng)作就變形了，看著你不順眼的時(shí)候，你心情馬上就不對(duì)，然后動(dòng)作就不對(duì)，然后就要打架，就要鬧。
我覺(jué)得今天抱怨沒(méi)有用，別抱怨，既來(lái)之則處理之。怎么處理?我建議公益和慈善是有點(diǎn)差異的。公益在于給予，公益在于參與。公益不一定給錢(qián)的，公益給的是時(shí)間，公益給的是一點(diǎn)點(diǎn)的行動(dòng)，公益在于喚醒人性，把人性喚醒。
慈善最容易，給點(diǎn)錢(qián)。其實(shí)給錢(qián)真容易，但是有的時(shí)候給錢(qián)惹的麻煩超過(guò)你的想象。我們都犯過(guò)這樣的錯(cuò)，給一個(gè)機(jī)構(gòu)，結(jié)果出來(lái)的麻煩很?chē)?yán)重，因?yàn)樗粚?zhuān)業(yè)。公益在于喚醒人性，公益在于參與，公益在于花的時(shí)間，公益在于你能夠喚醒人性和喚醒你自己人性的閃亮�；ㄥX(qián)心里舒服很重要。我自己這么覺(jué)得，即使浪費(fèi)一塊錢(qián)你也會(huì)覺(jué)得浪費(fèi)，一百萬(wàn)，一個(gè)億花到正確的地方，你心里特高興，因?yàn)槟阌X(jué)得這是對(duì)的，必須這么干。所以我希望我們公益班的人也思考一下。
有了這些想法以后，你跟外面去做，不是你做公益慈善就多了不起，而是因?yàn)槟愀淖兞俗约�，這個(gè)世界自然會(huì)改變。所以我是挺鼓勵(lì)大家參與公益行動(dòng)，有能力做一些慈善，也挺好。慈善要低調(diào)做，公益要高調(diào)做。其實(shí)捐一塊錢(qián)跟捐一個(gè)億沒(méi)有差異，他做了努力已經(jīng)相當(dāng)了不起了。我尊重幾百萬(wàn)的，但是我更尊重一個(gè)月幾百塊錢(qián)，一個(gè)月拿幾塊錢(qián)捐，甚至每天捐一兩塊，我認(rèn)為這是我們這個(gè)時(shí)代最了不起的。
所以我們今天做公益的，調(diào)整好自己的心態(tài)，想明白從事這個(gè)行業(yè)能學(xué)到很多，你能參與很多，你可以看到很多善良的人心，你也看到丑陋的一面。
公益是馬拉松，不在意你跑多快，最在意你跑到頭。因?yàn)槲覀冊(cè)诟诵暂^量。我對(duì)人性了解比較多，因?yàn)槲疫@么多年，有人莫名其妙表?yè)P(yáng)我，有人莫名其妙恨我。假貨是跟人性在斗，很難斗，不等于沒(méi)有辦法，還得斗，最后中國(guó)社會(huì)的完善，不是靠政策，很重要是我們?nèi)诵牡钠椒�(wěn)，善良的誕生。所以公益真正參與的是善心，善愿，善能，善利的培養(yǎng)。同時(shí)在座的你們每個(gè)人，不要辜負(fù)善心、善愿，把他們組織好，把他們落實(shí)下來(lái)，把他們變成一個(gè)一個(gè)真正的行動(dòng)。
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